ضع اعلانك هنا ضع اعلانك هنا
ضع اعلانك هنا ضع اعلانك هنا


العودة   منتدى الاسماك العربى > منتدي تجهيز وصيانة واعداد الاحواض العذبة Forum Processing New Aquarium > قسم تجهيز وتصميم وصيانة الاحواض الجديدة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-22-2013, 04:02 PM   #1

مؤسسين المنتدى

 
الصورة الرمزية شريف
 
تاريخ التسجيل: Nov 2012
المشاركات: 948
09 سلسلة تسريع الدورة البيولوجية - (2) البكتيريا التجارية المعبأة مالها وماعليها

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة الأحبة الكرام
أعضاء منتدى الأسماك العربي

موعدنا اليوم مع الحلقة الثانية لسلسلة تسريع الدورة البيولوجية
ولمن لم يكن متابعاً منذ البداية

فهنا فهم تفصيلي للبكتيريا النافعة المسئولة عن نجاح الدورة البيولوجية
http://www.fish4arab.com/showthread.php?t=14856

وهنا الحلقة الأولى من السلسلة بعنوان مقدمة ضرورية
http://www.fish4arab.com/showthread.php?t=15034

=====================

الحلقة الثانية

البكتيريا التجارية المعبأة مالها وماعليها

=====================

أعلم أن هناك دائماً أشخاصاً متعجلون يريدون القفز إلى النتيجة والإجابة الفورية عن التساؤل الأهم لديهم وهو :
هل يمكن فعلاً باستخدام البكتيريا التجارية المعبأة إضافة الأسماك في نفس اليوم ؟
ولهؤلاء أقول الإجابة : نعم

ولكن يجب عليك القراءة للنهاية حتى لاتحدث مأساة وتموت أسماكك كلها لأنك اكتفيت بكلمة نعم وذهبت فوراً لإعداد الحوض بإستخدام البكتيريا المعبأة ووضعت الأسماك ..فهناك الكثير جداً الذي يجب أن تعلمه

أولاً : نبذة تاريخية لابد منها
===============

منذ بداية عالم أسماك الزينة والأحواض وهذا العالم يعلم بأهمية الدورة البيولوجية وبأن المسئول عن إتمام هذه الدورة هي البكتيريا النافعة
وقد حدد علماء البيولوجي هذه البكتيريا النافعة وقالوا أنها نوعان
بكتيريا نتروسوموناس وهي التي تحول الأمونيا إلى نتريت
وبكتيريا نتروباكتر وهي التي تحول النيتريت إلى نترات
وهذا فعلاً صحيح علمياً وهو مايحدث في الطبيعة في التربة
وظن العلماء أن هذين النوعين من البكتيريا هما المسئولان أيضاً عن تحويل الأمونيا إلى نترات في عالم أحواض الأسماك ذات البيئة الشبه مغلقة

ونتيجة لذلك فقد اجتهدت الشركات المتخصصة في منتجات أسماك الزينة في إنتاح وتعبئة هذا النوع من البكتيريا وبيعه في زجاجات ليتمكن الهواة من البدء الفوري للدورة البيولوجية وامداد أحواضهم بأعداد ضخمة من البكتيريا الجاهزة

ولكن كل هذه المنتجات أثبتت فشلها .. وثبت أن أقصى ماتفعله هو تقصير مدة إعداد الدورة البيلوجية لبضعة أيام أو حتى اسبوع بالكثير
فظلت سمعة البكتيريا التجارية المعبأة سيئة وظل الكثير جداً من الخبراء ينصحون بعدم استخدامها لإنها تشكل إنفاقاً للمال دون أي جدوى أو فائدة

ثم حدث تغير جذري في عالم تربية الأسماك في الأحواض عندما بدأ "تيم هوفانيك" وهو أحد علماء البيولوجي وهو أيضاً من الهواة القدامى لأسماك الزينة
في عام 1993 في إعداد رسالة الدكتوراة الخاصة به عن خصائص وصفات البكتيريا النيتروجينية في الأخواض والبحيرات المغلقة بإستخدام تكنولوجيا الجزيئات التي كانت حديثة جداً في ذلك الوقت

وقد وجد تيم هوفانيك أثناء بحثه أن البكتيريا النيتروجينية المسئولة في الأحواض ليست هي النتروسوموناس والنتروباكتر كما هو الحال في التربة بل هي نوع آخر من البكتيريا اسمه نتروسبيرا !!

وبدأ في نشر نتيجة أبحاثه وطرحها للنقاش قبل أن ينتهي من إعداد رسالته للدكتوراة .. وظلت نتائجه هذه بين شد وجذب بين العلماء والمتخصصين إلى أن أتم رسالته للدكتوراة وحصل عليها من جامعة كاليفورنيا في العام 1998

وطوال هذه المدة استمر النقاش والأبحاث من أشخاص آخرين وكان عدد مؤيدي الذكتور تيم هوفانيك يتزايد يوماً بعد يوم بأبحاث أخرى تدعم وتؤكد ماقاله

ثم استقر الأمر تماماُ في عام 2001 عندما حصلت إحدى أكبر الشركات الأمريكية وهي شركة مارينلاند والمتخصصة في عالم الأحواض على براءة إختراع معتمدة في كيفية استخدام بكتيريا نيتروسبيرا في منع تراكم النيتريت في الأحواض ومياه الصرف .. بعد أن كانت قد تلقفت الدكتور تيم منذ بداية إعداده لرسالة الدكتوراة

ثم أصبح الأمر واقعاً في العام 2002 عندما تم بالفعل تصنيع أول منتج من هذه البكتيريا واطلق عليه اسم بيو سبيرا Bio-Spira

ويعتبر هذا المنتج هو المنتج الأم لكل منتجات البكتيريا التجارية المعبأة الجيدة هذه الأيام فقد تم منح حق التصنيع للعديد من الشركات وبعض الشركات قامت بتطويرات على المنتج خاصة بها .. وبعضها تركته كماهو وغيرت فقط الإسم التجاري

وإن ظلت للأسف بعض الشركات الأخرى ماتزال تنتج المنتج القديم من بكتيريا النتروسوموناس والنتروباكتر برغم ثبوت أنها ليست ذات جدوى وذلك بهدف الربح فقط فمادامت بعض المنتجات جيدة وفعالة فسوف يظن الهاوي أن الكل كذلك ويشتري بكتيريا تجارية معبأة وهو يظن أن الجميع سواء

ثانياً : لماذا إذن مازال يختلف الخبراء حول جدوى البكتيريا المعبأة ؟
====================================

وهذا سؤال صحيح فبالفعل مازال هناك خلاف حول جدوى هذه المنتجات وذلك يرجع لعدة أسباب :

1- فكرة إن هذه المنتجات غير ذات جدوى استمرت لعشرات السنين وبالتالي من الصعب تغييرها في أذهان الناس

2- مازالت هناك منتجات سيئة كثيرة تطرح في السوق وليس لها جدوى اللهم إلا تقصير مدة الدورة البيولوجية بضعة أيام وذلك بسبب الأمونيا المضافة إليها .. إذ تستطيع أن تشبه استخدام هذه المنتجات السيئة باستخدام بعض الأمونيا الخام الأرخص كثيراً جداً التي تساعد على بدء تكون البكتيريا .. أو حتى بإستخدام بعض طعام الأسماك لإنتاج الأمونيا للغرض نفسه ... وبالتالي كل من جرب أو عرف من جرب مثل هذه المنتجات السيئة أكد فكرته بأن البكتيريا المعبأة لاجدوى منها

3- المنتجات الجيدة أصبحت أكثر من نوع وكل شركة تنتج نوعاً له طريقة استخدام صحيحة .. وعدم فهم المستخدم لطريقة الإستخدام السليمة يؤدي إلى فشل النتيجة وتصبح بلا طائل ويتأكد المتشككون أن البكتيريا المعبأة بلاجدوى

4- فترة الصلاحية غاية في الأهمية فالبكتيريا حساسة للغاية وتعيش في الزجاجات لفترة بسيطة تختلف بين منتج وآخر ولكنها في المتوسط 6 أشهر للأنواع التي لاتحتاج تبريد .. وسنة في الأنواع التي يجب أن تظل في الثلاجات مبردة وليست مجمدة .. فإن تم تجاوز فترة الصلاحية ولم ينتبه المستخدم فالنتيجة ستكون بلا جدوى

5- أيضاً ظروف التخزين هامة للغاية فالبكتيريا لاتحتمل درجات الحرارة العالية ولا شديدة الإنخفاض فإن اشترى الهاوي بكتيريا معبأة تعرضت لهذه الظروف السيئة فالبكتيريا ستكون ميتة وتكون النتيجة أيضاً ميتة وبلاجدوى

6- الغالبية العظمى من الشركات إن لم يكن كلها لاتعطي معلومات كافية عن التكنولوجيا التي تستخدمها في التصنيع ولا نوع البكتيريا التي تعبأها .. فالشركات التي تصنع الأنواع السيئة من مصلحتها بالطبع ألا تذكر شيئاً عن مكونات منتجها .. والشركات التي تصنع المنتج الجيد وذات منتج بيو سبيرا لاتقول أنه بترخيص من بيو سبيرا حتى لاتسوق لمنافس لها فمنتجه مازال يباع تحت الإسم الأصلي بيو سبيرا .. والشركات التي أجرت بعض التعديلات على بيو سبيرا أيضاً لاتريد أن توضح طبيعة مكونات منتجها لتحافظ على أسرارها التجارية !!
وهذا شكل مشكلة ضخمة للهواة والخبراء على حد سواء وأصبح تمييز الجيد من الرديء عملية شديدة الصعوبة وتعتمد إما على الإختبار والتجربة الشخصية أو على تجربة الهواة الخبراء الثقات

بعض هذه الأسباب أو حتى كلها مجتمعة تجعل الكثير من الخبراء يترددون أن ينصحوا بإستخدام البكتيريا المعبأة ويميل الكثير منهم للأسلم فيقول لاداعي منها فهي غير ذات جدوى

أما الحقيقة فهي ذات جدوى رائعة للغاية ولكن بشرط استخدام منتج جيد من بكتيريا نتروسبيرا أثناء صلاحيته لم يتعرض لظروف تخزين سيئة وبالجرعة السليمة وبطريقة الأستخدام الصحيحة وبالإبتعاد عن أشياء أخرى قد تفسد الأمر تماماً

أعلم أن الأسئلة الآن تدور بشدة في رأس القارىء ويريد الخلاصة عن ماذا يستخدم وكيف ؟
فلاتقلق عزيزي القارىء فسأجيب على كل مايدور في رأسك ولكني أحب للقارىء الراغب في العلم أن يستفيد ويفهم وليس مجرد أن أعطيه نصيحة مبتورة لايفهم لماذا وكيف نصحته بها ولم أنصحه بغيرها

ثالثاً : أسئلة بديهية قد يسألها من يعرف طبيعة البكتيريا النافعة
==================================

1- أنتم تقولون أن البكتيريا النافعة تحتاج إلى أكسجين لتحيا وبغيره تموت .. فكيف يمكن الإبقاء عليها حية في زجاجة مغلقة ؟

والإجابة هناك تكنولوجيا معينة يتم بها تخميد أو تقليل نشاط هذه البكتيريا بشكل كبير جداً .. فتظل حية ولكن خامدة غير نشطة لاتحتاج للأكسجين وعندما توضع في الحوض وتجد الجو المناسب لحياتها يعود لها النشاط والحيوية وتأكل وتتنفس وتتكاثر .. ويمكن تقريب تمثيل ذلك بالبيات الشتوي لكثير من الحيوانات أو بالتبريد الشديد لكثير من الكائنات

رابعاً : أصناف وأنواع لاحصر لها فكيف يمكن تصنيفها؟
============================

هناك بالفعل عشرات الأنواع والماركات التجارية من البكتيريا التجارية المعبأة وتصنيفها لجيد وغير ذي جدوى شديد الصعوبة ويتطلب الإختبار الدقيق للجميع .. ولكنني هنا وخصيصاً لأعضاء منتدى الأسماك العربي بذلت جهداً كبيراً لمحاولة التصنيف تلك .. واعتمدت على عدة أشياء

1- التصنيف العلمي بعد معرفة المحتوى والمكونات لبعض هذه الأصناف وهذا أخذ مني وقتاً ومجهوداً ضخماً فكما ذكرت الشركات لاتفصح بسهولة أبداً عن مكونات منتجها

2- اختبارات الهواة المحترفين الثقات في بعض المنشورات والمجلات الأجنبية المتخصصة في عالم الهواية

3- اختباراتي الشخصية لمنتجين فقط ومحاولة لم تكتمل مع الثالث


خامساً : التصنيف العام لأنواع البكتيريا التجارية المعبأة
============================

1- أنواع تجارية كثيرة من شركات مختلفة ولكن جميعها مكتوب عليها بوضوح كلمة
CYCLE
وجميعها حاصلة على ترخيص من CYCLE
وجميعها تعتمد على التكنولوجيا القديمة من خليط بكتيريا النتروسوموناس + النتروباكتر
وجميعها غير ذات جدوى فلا تنفق أموالك عليها فلن تجني من وراءها أية فائدة ... وهذا مثال


لاحظ كلمة CYCLE واينما وجدتها لاتشتري


2- أنواع تجارية كثيرة ممن شركات مختلفة ولكن جميعها مكتوب عليها بوضوح كلمة
BIO-Spira
وجميعها حاصلة على ترخيص من مارينلاند صاحبة براءة الإختراع
وجميعها تعتمد على التكنولوجيا الحديثة من بكتيريا النتروسبيرا
وجميعها جيدة وذات فعالية فاشتري وأنت مطمئن مع ملاحظة تاريخ الإنتاج وماإذا كان المنتج يحتاج تبريد ومحفوظ في ثلاجة أم لا
وهذا مثال

لاحظ كلمة BIO-Spira


3- أنواع تجارية كثيرة ليس مكتوباً عليها شيء مما سبق
وهذه بالطبع لايمكن لي إحصاءها كلها فهذا مستحيل ومنها الجيد ومنها غير ذلك .. ولابد من البحث الجيد عن أي نوع منها ستشتريه


سادساً : ماركات محددة مع تصنيفها
===================

1- منتج
بيو سبيرا BIO-Spira الأصلي من شركة مارينلاند الأمريكية
http://web.archive.org/web/20070127213637/http://www.marineland.com/products/mllabs/ML_biospira.asp

بالتأكيد منتج جيد جداً وفعال ولكن عيبه الكبير أنه يجب أن يحفظ مبرداً في ثلاجة لذلك لاتجده إلا في محلات ضخمة لديها ثلاجات وهذا مالاأظنه يتوفر في العالم العربي
فإن وجدته في أي محل ليس موضوعاً في ثلاجة فلا تشتريه فهو بالتأكيد تالف


وهو منتج رائع ومن الدكتور تيم هوفانيك شخصياً بعد أن استقل عن شركة مارينلاند وطور منتجه بنفسه ووصل به إلى أن يتم حفظه في حرارة الغرفة العادية دون حاجة لثلاجة

وأنا شخصياً لم أرى هذا المنتج في مصر أبداً .. ولكنني اشتريته من الخارج وجربته شخصياً وأتي بنتائج رائعة وأنصح به بشدة إن أمكن الحصول عليه


منتج رائع وهو بترخيص من BIO-Spira ولكن للمنافسة لاتكتب تترا عليه ذلك وتعتمد على سمعتها المتميزة لتسويقه
وقد طورته تترا ليصبح لا يحتاج الحفظ في ثلاجة
ومن حسن الحظ أنه موجود بكثرة في الكثير من البلدان العربية
وقد وجدته في مصر ذات مرة وجربته بشكل شخصي وأعطى نتائج رائعة وأنصح به بشرط الإستخدام الصحيح

4- منتج
ستابيلتي من شركة سيكيم Stability
http://www.seachem.com/Products/product_pages/Stability.html

منتج جيد جداً برغم أنه غير معروف التكنولوجيا التي يستخدمها وتعتبرها الشركة من أسرارها ولاتفصح عنها أبداً
وله ميزة خاصة جداً لاتتوافر في غيره ففترة صلاحيته أربع سنوات كاملة لإنه يعتمد على نوع مجهول من البكتيريا المتحوصلة
ولم أجربه بصفة شخصية .. واعتمدت في تقييمه على آراء خبراء موثوقين في نشرات ومجلات عالمية متخصصة


منتج غير فعال تعذبت كثيراً حتى عرفت التكنولوجيا التي يستخدمونها من فيديو دعائي يبدو أنهم لم ينتبهوا له .. فهم يستخدمون التكنولوجيا القديمة الغير فعالة .. وكذلك أثبتت أختبارات بعض الهواة المتخصصين عدم فاعلية هذا المنتج
وقد وجدته في مصر ذات مرة .. ولكني لم أختبره شخصياً

6- منتج
باكتو أكتيف من تروبيكال البولندية BACTO-ACTIVE
http://tropical.pl/bactoactive,d229,0,en.html

موجود بكثرة في مصر وليس معروفاً التكنولوجيا التي يعتمد عليها والشركة المنتجة لم تكتب عنه إلا بضع كلمات لاتسمن ولاتغني من جوع .. وقد اشتريته لأختبره خصيصاً من أجل هذا الموضوع لأعضاء مندى الأسماك العربي ولكن للأسف لم أتمكن من ذلك حتى الآن نتيجة لعدم تمكني من شراء اختبارات قياس الأمونيا والنتريت التي أبحث عنها من مدة في السوق المصري ولا أجدها !!
وأيضاً لم أتمكن من العثور على أية أختبارات موثوق بها لهذا المنتج من قبل إحدى الدوريات والنشرات الموثوقة
لذلك تظل جودة هذا المنتج مجهولة بالنسبة لي
ولكني ذكرته هنا لأنني أعلم أن الكثيرين سيسألون عنه فهو متوفر بكثرة في السوق المصري

اكتفي بهذا القدر الآن
وإلى لقاء قريب بإذن الله في الحلقة الثالثة
والتي ستكون حول الإستخدام الصحيح للبكتيريا التجارية المعبأة
والأخطاء القاتلة التي يجب تجنبها أثناء استخدامها

تمنياتي للجميع بقراءة مفيدة وممتعة
مع تحياتي وتحيات منتدى الأسماك العربي طريقكم للإحتراف

التعديل الأخير تم بواسطة Mohamed El-Awamry ; 04-24-2013 الساعة 12:52 AM
شريف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إعلانات
قديم 04-22-2013, 04:27 PM   #2

مشرفة منتدى الترحيب والمناسبات والكافى شوب

 
الصورة الرمزية Janaa
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 510
افتراضي

كالعادة ملك الحصريات يطل علينا من جديد بابداعة من ابداعاته
بجد موضوع رائع ومميز والاهم التميز في طريقة سرد المعلومة
جعل الله التميز حليفك ياملك ;(
في انتظار الحلقة الثالثة من سلسله ابداعاتك



لك ارق واغلي واطيب واعظم حبي وتحياتي لسموك


__________________
(رَبَّنَا لاَ تُؤَاخِذْنَا إِن نَّسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلاَ تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْرًا كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلاَ تُحَمِّلْنَا مَا لاَ طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا أَنتَ مَوْلاَنَا فَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ)
Janaa غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إعلانات
قديم 04-22-2013, 05:29 PM   #3
سمكاوى
 
تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركات: 163
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك
موضوع متعوب عليه وأكثر من رائع
فى انتظار الحلقة الثالثة
والله المستعان
__________________
الله المستعان
PrOf_FoUdA غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-22-2013, 07:59 PM   #4
 
الصورة الرمزية nesma fathy
 
تاريخ التسجيل: Apr 2013
المشاركات: 50
افتراضي

ما شاء الله عليك يا دكتور شريف و على ابحاثك العظيمه , بجد تستحق درجه الكتوراه , ربنا يزيدك علما و يعينك على ابحاثك و يفيد بها كثير من الناس

يعنى خلاصه الكلام ان احسن منتج متوفر فى مصر و سعره معقول هو من شركه تترا (تترا سيف ستارت )

الله يبارك فيك على هذا الجهد و يجازيك خير الجزاء و فى انتظار الحلقه الثالثه ان شاء الله التى توضح فيها الاستخدام الصحيح للبيكتريا التجاريه و الاخطاء القاتله التى يجب تجنبها اثناء استخدامها
nesma fathy غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-23-2013, 04:50 PM   #5
 
تاريخ التسجيل: Nov 2012
المشاركات: 39
افتراضي

كلمة شكر قليله على هذا الكم من المعلومات و الموضوعات الرائعه التى تكتبها بأسلوب أقل ما يقال عنه أنه يجعل من قراءة الموضوع متعه لا تضاهيها إلا متعة إكتساب المعلومه من هذا الكم الغزير من المعلومات الذى لا تبخل به بجد أنا أقرأ مشاركاتك أكثر من مره لأستمتع بها ثم أقوم بتخزينها على الكومبيوتر حتى أستخدمها كمرجع لى حتى أتأكد أنى لم أنسى و لم يفتنى شئ
أخى الكريم لدى سؤال بخصوص منتجات شركة SERA
يوجد فى السوق المصرى منتج من هذه الشركه مكتوب عليه
filter biostart
FILTER STARTER
هذه صورة العبوه الموجوده فى مصر
أرجوا معرفة رأيك فى هذا المنتج و تقيمك له



ألف شكر و خالص تحياتى لشخصك الكريم
sherifgd غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-23-2013, 11:02 PM   #6

مؤسسين المنتدى

 
الصورة الرمزية شريف
 
تاريخ التسجيل: Nov 2012
المشاركات: 948
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Janaa مشاهدة المشاركة
كالعادة ملك الحصريات يطل علينا من جديد بابداعة من ابداعاته
بجد موضوع رائع ومميز والاهم التميز في طريقة سرد المعلومة
جعل الله التميز حليفك ياملك ;(
في انتظار الحلقة الثالثة من سلسله ابداعاتك



لك ارق واغلي واطيب واعظم حبي وتحياتي لسموك


تسلمي وتعيشي يازوجتي الحبيبة ياملكتي المتوجة

شريف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-23-2013, 11:05 PM   #7

مؤسسين المنتدى

 
الصورة الرمزية شريف
 
تاريخ التسجيل: Nov 2012
المشاركات: 948
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة prof_fouda مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك
موضوع متعوب عليه وأكثر من رائع
فى انتظار الحلقة الثالثة
والله المستعان
أسعدني مرورك أخي الكريم
وشكراً جزيلاً لكلماتك الطيبة
شريف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-23-2013, 11:06 PM   #8

مؤسسين المنتدى

 
الصورة الرمزية شريف
 
تاريخ التسجيل: Nov 2012
المشاركات: 948
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nesma fathy مشاهدة المشاركة
ما شاء الله عليك يا دكتور شريف و على ابحاثك العظيمه , بجد تستحق درجه الكتوراه , ربنا يزيدك علما و يعينك على ابحاثك و يفيد بها كثير من الناس

يعنى خلاصه الكلام ان احسن منتج متوفر فى مصر و سعره معقول هو من شركه تترا (تترا سيف ستارت )

الله يبارك فيك على هذا الجهد و يجازيك خير الجزاء و فى انتظار الحلقه الثالثه ان شاء الله التى توضح فيها الاستخدام الصحيح للبيكتريا التجاريه و الاخطاء القاتله التى يجب تجنبها اثناء استخدامها
بارك الله فيك ياأختي الكريمة
وجزيل شكري وتقديري على كلماتك الطيبة
شريف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-23-2013, 11:14 PM   #9

مؤسسين المنتدى

 
الصورة الرمزية شريف
 
تاريخ التسجيل: Nov 2012
المشاركات: 948
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sherifgd مشاهدة المشاركة
كلمة شكر قليله على هذا الكم من المعلومات و الموضوعات الرائعه التى تكتبها بأسلوب أقل ما يقال عنه أنه يجعل من قراءة الموضوع متعه لا تضاهيها إلا متعة إكتساب المعلومه من هذا الكم الغزير من المعلومات الذى لا تبخل به بجد أنا أقرأ مشاركاتك أكثر من مره لأستمتع بها ثم أقوم بتخزينها على الكومبيوتر حتى أستخدمها كمرجع لى حتى أتأكد أنى لم أنسى و لم يفتنى شئ
أخى الكريم لدى سؤال بخصوص منتجات شركة sera
يوجد فى السوق المصرى منتج من هذه الشركه مكتوب عليه
filter biostart
filter starter
هذه صورة العبوه الموجوده فى مصر
أرجوا معرفة رأيك فى هذا المنتج و تقيمك له



ألف شكر و خالص تحياتى لشخصك الكريم
تشرفت بمرورك أخي الكريم
وجزيل شكري وتقديري على كل هذه الكلمات الرقيقة المجاملة
وسعدت كثيراً أنك تستفيد وتستمع أيضاً وهذا بالفعل وبالضبط ماأحاول إيصاله للقارىء فيما أكتبه
فأحمد الله كثيراً أن أعانني على إيصال ذلك ولو لواحد من القراء
بارك الله بك

أما هذا المنتج لسيرا فهو منتج جيد ولكنه ليس أبداً البكتيريا الحية التجارية المعبأة وبقراءة الحلقة الثالثة وهي متاحة الآن ستستطيع أن تميز الفارق أخي الكريم فإن بقيت عندك استفسارات فيسعدني الإجابة عليها
شريف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-24-2013, 02:25 AM   #10
 
تاريخ التسجيل: Nov 2012
المشاركات: 39
افتراضي

ألف شكر على تفضلك بالإجابه على سؤالى بهذه السرعه و بإذن الله سوف أقرأ الحلقه الثالثه و التى أكيد سوف تكون مميزه و وافيه بكل ما يمكن أن يكون متاح من معلومات أنا أعتبرها مرجع لكل هاوى لأنه لو جمعها وإستوعبها جيدا سيصل إلى الإحتراف بفضلك
ألف شكر أخى الكريم و أنا دائما فى إنتظار كل ما تكتبه بمنتهى الشغف
sherifgd غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع